人口提前进入负增长，大伙觉得中国未来何去何从？

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qblixin 发表于 2023-3-1 01:26
槽点太多，不知道从哪吐起了.... 算了，一句句来吧....
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7 J, N6 n7 D1 U' r& ^1.墙是单向的，只限制里面人出去，并不 ...

1）没有墙，就没有国内阿里腾讯等第三产业崛起，没有墙，新疆暴恐火车站大屠杀还会上演，中国网络虽然是半开放式，但不能小看它的作用。

$ d9 P! C& k4 @& t* l* ^     饱饭思淫欲，极寒窘迫起盗心，中国从贫穷到富有，短短十几年，当物质资料无法满足，饭都吃不饱时，追求所谓的自由民主与乌托邦世界并不现实。

1 |9 l3 {4 b3 h9 p     何为自由与民主？自由与民主本身就是矛盾的，一个代表无序，一个象征有序，人民有权利追求自由，但个人不能凌驾于集体与法制，任何时代和制度都如此。

' C; @, y# t& r! }4 D2 G/ e     时代发展与社会变革不能用人民思想觉醒，追求自由价值等一言以遮之，更重要的是生产力发展到一定程度所带来的社会变革，清末生产力还未达到那种程度，自然有思想桎梏。

( D) y7 ~* ]( l: X& t     如果台湾真的那么好，国民政府也不会失去民意了，就如前面所说，个人诉求在集体框架下什么都不是，政治宣传手段都是虚伪的，国内各大举报邮箱24小时开放，投递举报有用吗？台湾网友说要刺杀蔡英文，不一会就被抓了，你生活在制度内，就是韭菜，没有区别。

2）国情制度不同，思想文化不同，意识形态不同，普世价值不同，治理方式也不同，不能用美西方宣传的价值观要求别的国家，让穆斯林国家开放网络，清真教徒浏览色情网站？

     中国人口基数大，一条阴谋论就可渲染轩然大波，甚至动摇制度根基，防民之口甚于防川，政府虽然强控言论自由，一言堂只手遮天，但总比内乱影响发展要好，鱼与熊掌不可兼得，经济发展才是解决一切诉求的最好途径，对与错留给后代评价吧。
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3）既然说了鹬蚌相争渔翁得利，谁是渔翁？这是个问题。
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4）偷换概念，官僚主义只是从政者必然面对的选择，与制度无关。

' a4 }% r+ k7 A# \, `3 o$ t( ?5）十几年的高速发展，让中国迅速完成了发达国家上百年的累积，百姓无法快速适应日新月异的时代潮流，自然拉大了城乡差距贫富差距，是社会撕裂的根源，“城管”这一职业就是由此诞生的，属于必然现象，当下谈这些为时过早，要看未来上面决策。
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! F- S* |. m$ Y5 x; _5 }; |     没说清正廉洁，只说贪要适度，认同你的阶级固化，因为当下处于中产怪圈，不认同权贵资本主义，马云借官方发家，官方借马云完成体系建设，马云带动无数劳工就业，官方利用马云阻止港股金融战，而党马云逐渐忘却自身定位，企图撬动资本杠杆时，共产党的铁拳毫不犹豫砸下。

- Z9 s1 h2 W' Z  {! F' k     社会发展离不开资本，但资本只是帮助社会实现共产主义目标的工具。人类生来不平等，你有这个条件和本事也可以，不能为了这个理由打土豪分土地，毕竟这些人的祖辈也为国家抛头颅洒热血。

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qblixin

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123006110 发表于 2023-3-1 13:49
1）没有墙，就没有国内阿里腾讯等第三产业崛起，没有墙，新疆暴恐火车站大屠杀还会上演，中国网络虽然是 ...

* F* \7 Z) K4 `) g7 _  j$ r; y1. 确实，没有墙，就没有国内阿里腾讯百度之类的，某种程度上，他们也算是墙的良好副产品了。
但是有些东西，尽管有好的一面，并不能代表它 “利大于弊” 以及 “永远利大于弊”。国外互联网企业都在忙着搞技术创新的时候，反观腾讯、百度、阿里之类的，他们平时都在忙着干些啥？ 要么忙着抄抄抄，要么忙着搞死国内的新竞争对手，方便自己搞垄断，要么忙着研究怎么用新技术更好地收智商税，要么有恃无恐于国外同类优质产品进不来，懒洋洋地吃老本。

一潭死水的环境，能把他们养起来，但同时也把他们养成一坨臃肿的东西。作为消费者，该关心的是谁家产品好用，而不是 “连伦敦乞丐也为大英帝国的光辉而感到自豪”。
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“自由与民主本身就是矛盾”，我不知道这话是从哪看来的...... 这话就像是在说 “油条跟煎饼果子是矛盾”，硬要抬杠的话，倒也没错，毕竟都是占肚子的玩意，但是也够荒唐和无厘头的。能说出这话的人，大概率既不认识油条，也不了解煎饼果子。

- z0 ^5 Y8 P* y9 I) q2 V. \  i再往下看，“工业党”倾向的思想，不值一驳。再下面那一段，恨不得逐句都是槽点，太麻烦，也不想说了....
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" ^7 f0 d: P/ o2. 如果有人认同穆斯林国家的那种形态，那我也没啥好说的了，默默祝愿他下辈子投胎过去吧.......毕竟任何习俗与意识形态都是有道理的，都应是充分尊重的，当他并没有像自己预想一般投胎成高层，而是变为平民阶级，面临被老爷们欺负、娶不到老婆、挨石刑、当人弹、做炮灰的时候，希望他也能无憾说出那句 “有钱难买爷乐意”

) ^; Z" A9 x. l7 U如果有一个国家，发展了这么些年，仅仅因为一条阴谋论就被动摇了根基，那我十分怀疑：要么这国家的立国之本，压根就是建立在谎言之上的，要么就是这么多年，全然发展了个寂寞....... 试想一下大唐盛世，试想一下美国，仅仅因为没有对民众的耳朵严防死守，于是就塌了，你会不会觉得这种场景很搞笑？
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另外，我很费解，国内有些人的逻辑真的很奇怪，脑内除了极端的两极，好像就没有别的东西了.......  为啥取消一言堂和严酷地管控，结果就必须非得是 “内乱” 呢？ 为啥仅是换个政党执政，我们就必须得过上中东人民的生活呢？这种奇怪的两极逻辑，我好像只从语文课本的《套中人》这篇课文中读到过，“千万不要闹出什么乱子来....”。  其实根本原因还是不了解，因为未知而本能恐惧，就像是改开前 “资本主义是大毒草” “资本主义太吃人了” “资本主义的市场只会造成无序与混乱” ，但是改开后，这些人才能意识到，他们原先对资本主义市场一无所知，原来其中还有那么多的门门道道。
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3.你上面不是有写吗，又是欧洲，又是美国之类的。
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4.  呃... 我是不是没说明白，还是你没读懂？ 这段里哪有 “官僚主义” 的事？ 明明是在讨论你上面所说的 “人还是那些人，所以把当前这波人换掉也没用” 这个观点。再顺带举个明显的例子吧：改革开放后，人还是那些人，也没推翻谁，但是制度和思想一变，国家焕然一新。

5.  可能关于官商勾结、走关系竞标、靠权力垄断渠道、官员财产与子女亲属名下的股份、共产党内部残酷的党内斗争这类的新闻，大概还是了解的少（毕竟这也是墙的主要作用之一），所以还幻想上头都是一朵朵白莲花，以后多看看多了解就好了。全天下的政客，其实都一个样，要说有区别的话，也仅是 “各国制度约束得严不严“ 的区别而已。中国历朝历代，开国皇帝一般都是有才能的人，但最后最昏庸无能的，也必然是他们的子孙，这就是一个很简单的忒修斯之船的道理。

即使爷爷是有功之人，也不代表别人要容忍他们的孙子辈搞特权。不然革命先辈们抛头颅洒热血，拼命把中国送进现代文明里，结果内里还是封建的“王侯将相有种”那一套，而且居然还有跪久之人默默赞许，岂不是拼了个寂寞？
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希尔薇yyds

昔有佳人公孙氏 发表于 2023-2-28 14:33
" F* _9 e7 m2 D( y% u8 \" v哈哈哈  少了一些著名论断 《中国经济硬着陆》 《中国经济马上硬着陆》 《中国经济如何面对即将到来的硬 ...

5 h, d3 J( l& f1 p& @因为日韩都因为房地产泡沫硬着陆了，同为东亚文化圈，看到中国房价高涨，自然类推中国也会硬着陆。但是中国地方大，人口多，即使要着陆也会有很大的缓和期，所以即使西方天天喊着硬着陆，中国还是没有所谓着陆

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qblixin 发表于 2023-3-1 15:08
1. 确实，没有墙，就没有国内阿里腾讯百度之类的，某种程度上，他们也算是墙的良好副产品了。
; i4 l2 A+ o% }6 O: d& Z但是有些东 ...

& a8 W4 K: U3 o2 N' T+ g% i5 v3 {其实你最后一段句话已经诠释所有了，我想表达的也差不多是这个意思。
( N/ Q0 M, y" Y9 V/ l体制肯定有问题，没有完美的政党和制度，好的政策受时代，国情，外部因素等多重影响，不是说换了人就有所成就，当然也不能忽视人的作用，政策施行福祸相依，不可能永远享受红利，只是在当下脆弱的时代节点，你持悲观态度，我持乐观态度。
国内第三产业走向海外，大部分一个结局，制裁打压，国家实力和影响力无法保护第三产业在海外的利益，你以为它们不想赚大钱，只是不得不在墙内互卷，又因为各项严苛审核阻碍了创新动力，尤其中美对峙愈演愈烈的大背景下。
% N5 H0 k& i& ?- X每个伊斯兰国家都不同，如果能实现人类共的同普世价值，其实还好，比如土耳其，你以为它们不想废除那些封建制度教义，贫穷或战乱需要信仰实现精神寄托，富有虚弱又怕外势力窥视利益，不得不集中王权罢了......
0 T( \' g9 `, f4 Z) z$ Q3 d1 Y后续民主自由等就不提了，这是一个深奥的问题，展开来说长篇大论，作为一个普通老百姓，我只想照顾好家人，吃喝玩乐不受影响就够了，政治问题还是交给政客内斗操心吧，哈哈。
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白驫

123006110 发表于 2023-3-1 13:50
0 I- I3 i$ Q- [1）没有墙，就没有国内阿里腾讯等第三产业崛起，没有墙，新疆暴恐火车站大屠杀还会上演，中国网络虽然是 ...

你要怎么说，我就要出来共享下我微薄的看法了，在我看来从毛派去世的精神领袖开始，到邓小平请那些‘老同志’回来。在我看来现在框架就不是以人民利益为主的，不是宪法中人民的了，被打倒的从新回到权利中心，你想想他们为什么要下凡好好学习劳动，他们是什么思想问题需要，去劳作来治疗富贵病。
+ K! N% @/ F; }$ `: }; l当然他们也发挥充分作用（报复），炸碎一切毛派的遗留，敢喊始终坚持已毛泽东思想的，两个凡是的。地主翻身把歌唱。
官僚资本主义者，为的是官位，不是民，为的是在社会财富分配占领重要职务，是为的权利不是责任。而这些人打的框架，在社会财富分配发狂侵占，责任上疯狂推给虚无缥缈的市场经济选择。
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+ E+ ^1 j' X: n, y6 I城管，这个群体主要的是谁，外包出去的辅助人员。某某公司，和辅警一样，临时工。为什么?体制内有条理，严，行为事件都有记录直接一拉一片。跳过体制监控，做事（本身就是反宪法的事，整人）
我的团（电影），鼓动新人上去作死，不熟悉啊。那些辅助人员懂个屁，城市管理条例。搞不好你现在去拉一个问问，他懂几条。城市管理条例，各地，人大代表定的，他们都不敢明讲，往死里整人民。
从我调查了解，真的乱，执法不严，责任随意，一线人员对条例不清，执法人员与群众沟通少，暴力执法官员懒政思想严重，用恐吓，威胁多简单啊。效率优解啊，人民群众又不管官僚主义的官位。执法人员考虑什么人民群众看法。
一句‘城管来啦’，体现了什么官威。不，是菜贩子，摊贩的恐惧，现场完全可以想象当初‘鬼子来了’的人民慌乱。
这些菜贩子摊贩是什么人，有，曾经的拿枪保卫祖国者，有，靠青年时期一把力气硬拼拿到种田能手的农民，当初交多少公粮换取外汇，给咱祖国带来机械化工业化。如今老了没有知识，唯一熟悉的就是田间地头的事物，进城做个菜贩子，象狗一样被人赶来赶去，良心痛吗?
劳动者的诚实，被嘲笑不知变通，劳动者的努力，被二奶践踏。
为什么清理他们，据我了解，他们这些流动摊贩因为不需要店面房租，在价格收入上和需要交房租的区别很大。所以店铺经营者天生就和他们有利益冲突。所以市场经济就是这样你能合理避‘税’，就有让利购买者，谁家的钱也不是大风刮过来的。所以已经签下店面者和他们就是天然敌对。状告的原告有了。
' S* W# {# g1 R% w税，这里是说‘房税’。当政府将土地‘出卖’给开发者。银行给开发者贷款，在经济上不存在的钱（合理增发）出现了，土地相当一个包税合同被打包给罗马帝国的包税官，包税官将分配给各个小包税官，他们就是最后的房东。房东月月来收税，拥有店面租赁合同的经营者将其税打包到购买商品者手上，所以这个物价上涨原因是市场物资因货币增发（和美国一样）。货币和物资出现的经济自我调控，中间谁也不会填亏空，所以只能体现到货币购买力上。
所以什么市场经济，金融魔术而已。这些流动摊贩动谁的利益，你是利益者，要不要打死他。好了原告有了，主持公道的官有了，他们利益很一致。
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5 ]4 g9 x9 l  X7 x* y) L所以现在是你是什么阶级，你在保护什么阶级利益，在什么立场说话，三座大山，官僚资本主义要不要推到。劳动者的是不是该被欺负。

所以什么动乱，在我看来根本就是抛弃底层，不团结大多数劳动者，让资本家割韭菜割的底层怨言四起，既然法律维护现宪法中的统治阶级利益，那么他们成为反对者也情有可原。保护一个被人象狗一样赶来赶去的政府，我想，我是不会去的。让我去保护统治阶级‘’海天盛筵‘’我没那么贱。

qblixin

123006110 发表于 2023-3-1 16:27
其实你最后一段句话已经诠释所有了，我想表达的也差不多是这个意思。
体制肯定有问题，没有完美的政党和 ...

; o" G- B6 s# C确实，这个世界上没有完美的政党和制度，但是吧，优劣还是有的.....就像是两个学生，一个考40，一个考80，尽管他俩都没考满分，但能说他俩没区别吗......

中国这片土地，就好像是玩游戏时选了“简单开局”，地方大，资源足，气候好，人口也多也聪明，只要玩家技术不拉跨，怎么玩怎么是，落后都难。
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1 W; `) }+ i7 Y# Y% |但怕就怕在，统治者阶层为了巩固自己的小利益，对这片土地狠狠地搞阉割，把它硬生生给拖累了。闭关锁国时是如此，现代也是如此。

另外，你的最后一句，让我想起来俄乌战争下，俄国老百姓涂鸦在墙上的一句话，原文忘了，大意是：“叫你们平时不关心政治，现在被强拉着送上战场，开心了吧？”。作为老百姓，我希望我们未来，不要在某天步俄国人民的后尘

qblixin

123006110 发表于 2023-3-1 16:27
* M* }+ u1 f4 j2 D3 j其实你最后一段句话已经诠释所有了，我想表达的也差不多是这个意思。
体制肯定有问题，没有完美的政党和 ...

https://pan.baidu.com/#bdlink=ND ... uS8muivvuacrC56aXA=

" \( N% b- W( ]分享给你一套台湾的公民与社会课本吧，第一次看时，真的有种 “改开后第一次见识到了市场经济” 的感觉。   PDF的查看密码是 taiwan
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678yui

夏青柳 发表于 2023-3-1 08:31
居然真的在认知讨论

也就这里能想说啥说啥了

战五渣的救赎

人类出生工厂化 人造子宫指日可待

uneven007

ALEX141 发表于 2023-2-28 21:21
: x5 t9 f8 z) m& [, C( @我突然发现在老王这种论坛倒是可以自由的谈论这种在常见各大论坛打死都看不见的东西，要是在破乎和贴吧发这 ...

其它的对错我不好说，但军备是绝对没错，你说这种话很难不让人怀疑你是不是别有用心

x114

白驫 发表于 2023-3-1 16:45
0 C: s* O# r( b5 v* B6 b' S0 u你要怎么说，我就要出来共享下我微薄的看法了，在我看来从毛派去世的精神领袖开始，到邓小平请那些‘老同 ...

7 T9 ~& G: h( K我也觉得邓那就开始变修正主义了，人大也差不多是那时候开始大部分都是人民企业家了

ALEX141

uneven007 发表于 2023-3-1 22:14
! c. w% m+ R$ ~0 L% t9 ~/ L其它的对错我不好说，但军备是绝对没错，你说这种话很难不让人怀疑你是不是别有用心 ...

. y% l: Z2 i6 @( u自废武功无论什么时候都是愚蠢的，发展武备是必要的。我把立场摆出来，不要怀疑我成分准备扣帽子啥的

ALEX141

qblixin 发表于 2023-2-28 23:14
; ?7 k( {* e4 x+ e; `说来好笑，国内能直连的网站中，发言最自由的，反而是各种色情网站。毕竟这里每个帖子都是非法的，又何必 ...

8 |! l0 U" J, k是啊，现在的军备的目标是啥？拿下台湾后，实现对美区域拒止
只是，台湾现在已近变成了一张牌，美国在打这个牌，内地又何尝不是？
: x; y( r3 C$ J" r, |/ I台湾变成调民族动情绪的一张牌。当国内矛盾激化，那么台湾牌一定会打出来的，外敌一出，难么内部矛盾就可以缓缓了
; ?' D1 v2 G) @
7 h' Y. r9 i; [) g; T该不该统一台湾？当然该，这是自始皇帝以来流传下来的传统，华夏自古以来开疆拓土或收复失地，那就是青史留名，丢城失地那就是罪人
但是庙堂之上一声令下，多少独生子女要走向战场？多少父母面对失孤？
若是反侵略那作为男儿郎当然义不容辞，但是现在这统一大业也变得不那么纯粹了。更像是紧急状况下启用的应急手段，把人民的怒气导向一边
不知道你看过《高山上的花环》没有。红二代一个电话准备让儿子从前线走开，老首长就非要他去扛炸药包
8 ~1 J1 D% U  f/ ~) T' y( p现在还有那种老首长吗？都是爱护儿子的赵公子的父亲了，唉。。。。
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# Y! J/ d0 @4 X! @% a6 E, U* O
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ALEX141

qblixin 发表于 2023-2-28 23:14
, y2 \% b8 ^" |说来好笑，国内能直连的网站中，发言最自由的，反而是各种色情网站。毕竟这里每个帖子都是非法的，又何必 ...

; d# g! ]/ ]! @# [; z  ?你看看我都把话说到“征伐”这么中性的词了，还是被喷按你说法我头上帽子得老高了
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原色之影

一代人有一代人的任務，我们这代人的任务不就是好好当韭菜么，而且国内的竞争确实激烈，想安安稳稳的生活是很难的，大部分人都是被逼的生活紧凑，只能说，钱难赚屎难吃，生活总要过

wakeuplate

那有什么负增长，只不过是从毛时代的人多力量大到只生一个好的政策变化的延续产生的后果。不过是又开始历史重演了。虽然我们的口号是不称霸，但我们的行为却是在挖米国的根。所以我们必须依靠资本来打败资本。但是世间所有的资本都是一样的。所以，当资本感觉可供自己剥削的血汗减少，于是资本豢养的狗就就开始冲血汗们狂吠了。其实就算只有6亿人口，依旧建设新中国

liaiyu

就是世界各个国家一起坐那里吃瓜，看我们和老美斗，谁赢就靠近谁，问题是我们和老美谁也不傻，不会往死里搞，叫他们渔翁得利

yu513zxc

资源是有限的

白驫

ALEX141 发表于 2023-3-5 16:24
是啊，现在的军备的目标是啥？拿下台湾后，实现对美区域拒止
只是，台湾现在已近变成了一张牌，美国在打 ...

& r( e5 x: G  x- |+ z* V一个台湾不管够，再来一个日本。
0 ]1 s' d8 ?, _& w- I3 C5 r民族主义疯子带队去抢日本妹子，你能拒绝吗？
# B& S" O1 f5 W4 N" h带你去抢当初侵华的中国文物，你能拒绝吗？
一旦第一口吸下去，就戒不了，别听叫你吸的。因为你会丢命。

白驫

wakeuplate 发表于 2023-3-6 08:25
那有什么负增长，只不过是从毛时代的人多力量大到只生一个好的政策变化的延续产生的后果。不过是又开始历史 ...

" Q, ~: ?! s$ E5 s5 y$ V5 X( K# D+ ~你这样说，毫不理性。首先人口负增长是数据分析统计的结果，除非你能拿数据推翻，否则，只能证明你不理性。
其次蛇，熊，都会在食物匮乏时候冬眠。一些物种的雌性也停止排卵。所以，现在出生率只不过匮乏家庭的选择，培养下一代成本是要抢走生活成本的。饭吃不饱自然要减少开支，又不像古代可以溺死。看看套套销售，就能反推不要孩子意向。